Overstocking: sì o no?

Come popolare al meglio un Acquario
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ClaudioC
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Overstocking: sì o no?

Messaggioda ClaudioC » 16/11/2015, 20:17

Salve a tutti, apro questo topic per capire bene cosa sia l overstock!!

In linea di massima ho capito cos'è, ma credo ci sia qualche differenza:
- ci sono regole per fare overstock?
- se in una 120 metto 4 specie è OS o solamente cattiva progettazione della fauna?
- se serve a stemperare L aggressività quali malus ha?

Insomma vedo che molti di voi utilizzate questa tecnica, senza poi parlare dei video in rete, quindi credo sia una cosa giusta ma a che prezzo?( a parte quello di acquisto dei pinnuti )


Claudio


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Overstocking: sì o no?

Messaggioda Stefano » 16/11/2015, 20:42

Primo consiglio...

EVITA DI PRENDERE ESEMPIO DI COME ALLESTIRE UNA VASCA....VEDENDO I VIDEO IN RETE (YouTube - Facebook - Video vari) !!

Un video dura 3 o 5 min...e non ti fa vedere 24 ore al giorno l'andamento di una vasca,l'autore del video non scrive quante morti per stress o per bloat o quante morti ha in vasca x incompatibilità di alimentazione e caratteriali.
Ma ti fa vedere solo 3 min. di video, dove tra l'altro quando uno si avvicina alla vasca con un telecamera o telefonino x fare il video i pesci vengono tutti vicino al vetro e quindi,le liti e come gira realmente quella vasca neanche lo vedi.

Secondo consiglio OVERSTOCK...

Questa famosissima parola inventata dagli Americani... TRADOTTO: un aumento di una quantità - riempire troppo.

Inanzitutto dipende di cosa parliamo se Haps o Mbuna...con gli Mbuna essendo pesci tutti rocciofili e terrioriali, normalmente si usa aumentare gli esemplari in vasca, per smorzare gli animi e limitare le terriorialita'.. ma anche qua' bisogna sempre monitorare la situazione perché come sappiamo ogni vasca fa storia a se....molti neofiti abusano di questa parola per nascondere la loro voglia di avere 50 specie di pesci diversi, in vasche anche di 100 cm...
Non è così che funziona, perché bisogna capire anche cosa si vuole da un acquario...se vuoi solo colore e pesci che fanno su e giù per il vetro, o se vuoi ammirare i comportamenti durante il periodo riproduttivo inseguimenti,difesa della prole,ecc..
Mettere in vasca 50 pesci e dire ho fatto Overstock è solamente una paraculata del Neofita e diventa una bagnarola piena di pesci che non serve a niente,priva di comportamenti consoni ai Ciclidi del Malawi.....a questo punto, fai prima a comprarti un quadro colorato, se vuoi solo colore.
Quindi l'Overstock se si vuole fare e soprattutto se e' necessario,va fatto sempre in base a cosa ci dice la nostra vasca osservando i comportamenti dei pesci....,quindi, va bene applicarlo ma con moderazione e se serve...
se una vasca gira bene (ad esempio un 120 cm con 3 o 4 specie a coppia o trio)....e non hai problemi, xche' mettere 6 specie ? Se con 3 o 4 gira bene ?
Quello significa approfittarsi di questa parola,come fanno molti neofiti....ma non fare il bene dei pesci.

Per quanto riguarda gli Haps il discorso cambia, perché ci sono Haps sabbiofili Haps da intemedio/Sabbioso e Haps rocciofili.... quindi si può benissimo risolvere il problema,mettendo delle barriere visive (rocce alte) che limitano l'aggressività delle specie...e di solito si utilizzano vasche più grandi e quindi gia' di per se,rimane più facile gestire le liti.

Ripeto ogni vasca fa storia a se...aumentare o diminuire il numero di esemplari, lo si fa, a seconda di come risponde la vasca, se vediamo che abbiamo bisogno di diminuire gli esemplari,si diminuisce...se abbiamo bisogno di aumentare,aumentiamo le specie.
Se vedi che invece fila tutto liscio non serve ne aumentare e ne diminuire.
Di solito si tende ad aumentare il numero di femmine per specie e non di maschi anche se di specie diversa...perché se hai 4 specie quindi 4 maschi e aumenti a 6 specie e metti 6 maschi..la cosa peggiora, perché significa che non più 4 maschi devono dividersi i territori,ma sono 6 i maschi che debbono farlo, e più le vasche sono piccole e meno possibilità di spazio hanno x farlo e di conseguenza vai a peggiorare la situazione anziché migliorarla.

Conclusione:

Non esiste l'Overstock...ma esiste intervenire a seconda delle esigenze degli esemplari, delle misure vasca e dai vari comportamenti degli esemplari in vasca...e da li, si decide quali e quanti esemplari tenere...se aggiungere,se togliere o se lasciare come sta.
Tante volte basta fare un ottimo Layout che limita meglio le terriorialita', che mettere 50 pesci in più, che impazziti non sanno dove andare e fanno su e giù per il vetro o schizzano da una parte all'altra...che ti viene il mal di testa solo a vederli.
Una vasca che gira BENE,la vedi dal nuoto equilibrato e armonioso dei pesci...dal colore delle livree dei pesci che sono tutte belle,sane e colorate, dalla respirazione dei pesci...che non sono stressati e quindi non respirano affannosamente.
Mentre se gira MALE ,la vedi xche' nuotano schizzando impazziti,da una parte all'altra e su e giu per il vetro... o li vedi nascosti dietro I filtri in un angolo, o vedi inseguimenti vari di continuo,non solo nel periodo breve riproduttivo, (che con i ciclidi è inevitabile che non ci sia)...ma che è una cosa costante e continua fino a portare I pesci allo stress e malattie varie.


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Overstocking: sì o no?

Messaggioda Salvatore » 16/11/2015, 22:01

Stefano ha scritto:Primo consiglio...

EVITA DI PRENDERE ESEMPIO DI COME ALLESTIRE UNA VASCA....VEDENDO I VIDEO IN RETE (YouTube - Facebook - Video vari) !!

Un video dura 3 o 5 min...e non ti fa vedere 24 ore al giorno l'andamento di una vasca,l'autore del video non scrive quante morti per stress o per bloat o quante morti ha in vasca x incompatibilità di alimentazione e caratteriali.
Ma ti fa vedere solo 3 min. di video, dove tra l'altro quando uno si avvicina alla vasca con un telecamera o telefonino x fare il video i pesci vengono tutti vicino al vetro e quindi,le liti e come gira realmente quella vasca neanche lo vedi.

Secondo consiglio OVERSTOCK...

Questa famosissima parola inventata dagli Americani... TRADOTTO: un aumento di una quantità - riempire troppo.

Inanzitutto dipende di cosa parliamo se Haps o Mbuna...con gli Mbuna essendo pesci tutti rocciofili e terrioriali, normalmente si usa aumentare gli esemplari in vasca, per smorzare gli animi e limitare le terriorialita'.. ma anche qua' bisogna sempre monitorare la situazione perché come sappiamo ogni vasca fa storia a se....molti neofiti abusano di questa parola per nascondere la loro voglia di avere 50 specie di pesci diversi, in vasche anche di 100 cm...
Non è così che funziona, perché bisogna capire anche cosa si vuole da un acquario...se vuoi solo colore e pesci che fanno su e giù per il vetro, o se vuoi ammirare i comportamenti durante il periodo riproduttivo inseguimenti,difesa della prole,ecc..
Mettere in vasca 50 pesci e dire ho fatto Overstock è solamente una paraculata del Neofita e diventa una bagnarola piena di pesci che non serve a niente,priva di comportamenti consoni ai Ciclidi del Malawi.....a questo punto, fai prima a comprarti un quadro colorato, se vuoi solo colore.
Quindi l'Overstock se si vuole fare e soprattutto se e' necessario,va fatto sempre in base a cosa ci dice la nostra vasca osservando i comportamenti dei pesci....,quindi, va bene applicarlo ma con moderazione e se serve...
se una vasca gira bene (ad esempio un 120 cm con 3 o 4 specie)....e non hai problemi, xche' mettere 6 specie ? Se con 3 o 4 gira bene ?
Quello significa approfittarsi di questa parola,come fanno molti neofiti....ma non fare il bene dei pesci.

Per quanto riguarda gli Haps il discorso cambia, perché ci sono Haps sabbiofili Haps da intemedio/Sabbioso e Haps rocciofili.... quindi si può benissimo risolvere il problema,mettendo delle barriere visive (rocce alte) che limitano l'aggressività delle specie...e di solito si utilizzano vasche più grandi e quindi gia' di per se,rimane più facile gestire le liti.

Ripeto ogni vasca fa storia a se...aumentare o diminuire il numero di esemplari, lo si fa, a seconda di come risponde la vasca, se vediamo che abbiamo bisogno di diminuire gli esemplari,si diminuisce...se abbiamo bisogno di aumentare,aumentiamo le specie.
Se vedi che invece fila tutto liscio non serve ne aumentare e ne diminuire.
Di solito si tende ad aumentare il numero di femmine per specie e non di maschi anche se di specie diversa...perché se hai 4 specie quindi 4 maschi e aumenti a 6 specie e metti 6 maschi..la cosa peggiora, perché significa che non più 4 maschi devono dividersi i territori,ma sono 6 i maschi che debbono farlo, e più le vasche sono piccole e meno possibilità di spazio hanno x farlo e di conseguenza vai a peggiorare la situazione anziché migliorarla.

Conclusione:

Non esiste l'Overstock...ma esiste intervenire a seconda delle esigenze degli esemplari, delle misure vasca e dai vari comportamenti degli esemplari in vasca...e da li, si decide quali e quanti esemplari tenere...se aggiungere,se togliere o se lasciare come sta.
Tante volte basta fare un ottimo Layout che limita meglio le terriorialita', che mettere 50 pesci in più, che impazziti non sanno dove andare e fanno su e giù per il vetro o schizzano da una parte all'altra...che ti viene il mal di testa solo a vederli.
Una vasca che gira BENE,la vedi dal nuoto equilibrato e armonioso dei pesci...dal colore delle livree dei pesci che sono tutte belle,sane e colorate, dalla respirazione dei pesci...che non sono stressati e quindi non respirano affannosamente.
Mentre se gira MALE ,la vedi xche' nuotano schizzando impazziti,da una parte all'altra e su e giu per il vetro... o li vedi nascosti dietro I filtri in un angolo, o vedi inseguimenti vari di continuo,non solo nel periodo breve riproduttivo, (che con i ciclidi è inevitabile che non ci sia)...ma che è una cosa costante e continua fino a portare I pesci allo stress e malattie varie.


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Praticamente non potevi avere risposta più esaustiva di questa!


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Messaggioda fabioligno » 16/11/2015, 22:30

Stefano ha scritto:Primo consiglio...

EVITA DI PRENDERE ESEMPIO DI COME ALLESTIRE UNA VASCA....VEDENDO I VIDEO IN RETE (YouTube - Facebook - Video vari) !!

Un video dura 3 o 5 min...e non ti fa vedere 24 ore al giorno l'andamento di una vasca,l'autore del video non scrive quante morti per stress o per bloat o quante morti ha in vasca x incompatibilità di alimentazione e caratteriali.
Ma ti fa vedere solo 3 min. di video, dove tra l'altro quando uno si avvicina alla vasca con un telecamera o telefonino x fare il video i pesci vengono tutti vicino al vetro e quindi,le liti e come gira realmente quella vasca neanche lo vedi.

Secondo consiglio OVERSTOCK...

Questa famosissima parola inventata dagli Americani... TRADOTTO: un aumento di una quantità - riempire troppo.

Inanzitutto dipende di cosa parliamo se Haps o Mbuna...con gli Mbuna essendo pesci tutti rocciofili e terrioriali, normalmente si usa aumentare gli esemplari in vasca, per smorzare gli animi e limitare le terriorialita'.. ma anche qua' bisogna sempre monitorare la situazione perché come sappiamo ogni vasca fa storia a se....molti neofiti abusano di questa parola per nascondere la loro voglia di avere 50 specie di pesci diversi, in vasche anche di 100 cm...
Non è così che funziona, perché bisogna capire anche cosa si vuole da un acquario...se vuoi solo colore e pesci che fanno su e giù per il vetro, o se vuoi ammirare i comportamenti durante il periodo riproduttivo inseguimenti,difesa della prole,ecc..
Mettere in vasca 50 pesci e dire ho fatto Overstock è solamente una paraculata del Neofita e diventa una bagnarola piena di pesci che non serve a niente,priva di comportamenti consoni ai Ciclidi del Malawi.....a questo punto, fai prima a comprarti un quadro colorato, se vuoi solo colore.
Quindi l'Overstock se si vuole fare e soprattutto se e' necessario,va fatto sempre in base a cosa ci dice la nostra vasca osservando i comportamenti dei pesci....,quindi, va bene applicarlo ma con moderazione e se serve...
se una vasca gira bene (ad esempio un 120 cm con 3 o 4 specie a coppia o trio)....e non hai problemi, xche' mettere 6 specie ? Se con 3 o 4 gira bene ?
Quello significa approfittarsi di questa parola,come fanno molti neofiti....ma non fare il bene dei pesci.

Per quanto riguarda gli Haps il discorso cambia, perché ci sono Haps sabbiofili Haps da intemedio/Sabbioso e Haps rocciofili.... quindi si può benissimo risolvere il problema,mettendo delle barriere visive (rocce alte) che limitano l'aggressività delle specie...e di solito si utilizzano vasche più grandi e quindi gia' di per se,rimane più facile gestire le liti.

Ripeto ogni vasca fa storia a se...aumentare o diminuire il numero di esemplari, lo si fa, a seconda di come risponde la vasca, se vediamo che abbiamo bisogno di diminuire gli esemplari,si diminuisce...se abbiamo bisogno di aumentare,aumentiamo le specie.
Se vedi che invece fila tutto liscio non serve ne aumentare e ne diminuire.
Di solito si tende ad aumentare il numero di femmine per specie e non di maschi anche se di specie diversa...perché se hai 4 specie quindi 4 maschi e aumenti a 6 specie e metti 6 maschi..la cosa peggiora, perché significa che non più 4 maschi devono dividersi i territori,ma sono 6 i maschi che debbono farlo, e più le vasche sono piccole e meno possibilità di spazio hanno x farlo e di conseguenza vai a peggiorare la situazione anziché migliorarla.

Conclusione:

Non esiste l'Overstock...ma esiste intervenire a seconda delle esigenze degli esemplari, delle misure vasca e dai vari comportamenti degli esemplari in vasca...e da li, si decide quali e quanti esemplari tenere...se aggiungere,se togliere o se lasciare come sta.
Tante volte basta fare un ottimo Layout che limita meglio le terriorialita', che mettere 50 pesci in più, che impazziti non sanno dove andare e fanno su e giù per il vetro o schizzano da una parte all'altra...che ti viene il mal di testa solo a vederli.
Una vasca che gira BENE,la vedi dal nuoto equilibrato e armonioso dei pesci...dal colore delle livree dei pesci che sono tutte belle,sane e colorate, dalla respirazione dei pesci...che non sono stressati e quindi non respirano affannosamente.
Mentre se gira MALE ,la vedi xche' nuotano schizzando impazziti,da una parte all'altra e su e giu per il vetro... o li vedi nascosti dietro I filtri in un angolo, o vedi inseguimenti vari di continuo,non solo nel periodo breve riproduttivo, (che con i ciclidi è inevitabile che non ci sia)...ma che è una cosa costante e continua fino a portare I pesci allo stress e malattie varie.


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Me cojoni!!! Bravissimo Stefano


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Overstocking: sì o no?

Messaggioda max » 17/11/2015, 0:06

Grande Stefano,come si dice a Roma,con questa tua spiegazione "pure n'sercio capisce quello che poi o nun poi fa dentro all'acquario"

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Messaggioda ClaudioC » 17/11/2015, 0:49

Tutto chiarissimo ste! La mia curiosità nasceva dai vostri acquari, in particolare il tuo è quello di un utente il cui nome adesso mi sfugge (che ha la vasca con profondità 100 cm), quelli so ma favola con un overstock fatto con coscienza!

Non ho intenzione di fare OS nella mia vasca, ma volevo solamente capirne i benefici/problemi che comporta.

Perdoniamo i neofiti quando anni addietro cominciai ed il negoziante mi disse he dovevo aspettare almeno 1 mese per mettere qualunque tipo di pesce volevo uccidermi però ero piccolo

Riassumendo: L OVERSTOCK non bisogna vederlo come una tecnica di allevamento, ma un ESIGENZA di allevamento, che va fatto solo se ci sono problemi in vasca risolvibile con L introduzione di altri pinnuti


Presa e messa in tasca anche quest altra nozione!


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Messaggioda Stefano » 17/11/2015, 7:11

ClaudioC ha scritto:Tutto chiarissimo ste! La mia curiosità nasceva dai vostri acquari, in particolare il tuo è quello di un utente il cui nome adesso mi sfugge (che ha la vasca con profondità 100 cm), quelli so ma favola con un overstock fatto con coscienza!

Ma io e quell'Utente presumo sia Alessio69...abbiamo altre vasche e vasche di amici dove appoggiare gli esemplari se succede qualcosa che non va come deve andare....e soprattutto l'esperienza acquisita negli anni (che prima o poi ci arriverà qualsiasi neofita poi ad acquisirla),per poter intervenire e spostare I pesci in qualsiasi momento...cosa che se uno ha una sola vasca non può fare...e si rischia il Patatrak.
E cmq stiamo parlando di vasche almeno le mie, una 700 lt una 500 lt...e quella di Alessio69 Idem...non sono vasche da 100x45x50 120 lt.



Riassumendo: L OVERSTOCK non bisogna vederlo come una tecnica di allevamento, ma un ESIGENZA di allevamento, che va fatto solo se ci sono problemi in vasca risolvibile con L introduzione di altri pinnuti

Presa e messa in tasca anche quest altra nozione!

YES

Claudio




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Overstocking: sì o no?

Messaggioda Nico » 17/11/2015, 7:16

Il nostro Piero Angela!
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Messaggioda AULO73 » 17/11/2015, 7:31

Esaudiente spiegazione del nostro Piero Angela.....personalmente non mi piace l'overstocking,anche nei casi in cui ce ne la necessità...
LUIGI


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Messaggioda Stefano » 17/11/2015, 8:52

AULO73 ha scritto:Esaudiente spiegazione del nostro Piero Angela.....personalmente non mi piace l'overstocking,anche nei casi in cui ce ne la necessità...

Grazie Luigi...
Nico ha scritto:Il nostro Piero Angela!

ahahahah
più Piero che Angela

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